Интервью Попович М.Л.
Марина Попович

В Защиту. Журналистское расследование уголовного дела N 376062 "по мошенничеству" Грабового

Марина Лаврентьевна ПОПОВИЧ - военный летчик-испытатель 1-го класса, полковник-инженер, заслуженный лектор и заслуженный мастер спорта СССР, 101-кратный рекордсмен мира, доктор технических наук, профессор, действительный член шести академий, в том числе Петровской академии наук и искусств, член союза писателей России, Герой Социалистического Труда, награждена орденами Красного Знамени, Красной Звезды, Знак Почета и многими медалями.

Корр.: Марина Лаврентьевна, Ваше отношение к той ситуации, которая сегодня сложилась вокруг имени Григория Грабового.

М.Л.: Я его обожаю, он очень интересный человек, и я с ним не раз встречалась. Но сразу скажу - книг его не читала. Спасибо Вам, что взялись разобраться в этой теме, а то сегодня все как-то замолчали. А ведь он многим людям помог, он много сделал, в том числе и для страны в целом. То, что он заявил о себе, как о "повелители"... Я думаю, его просто подставили этой фразой. А теперь из-за этого весь сыр-бор. Это первое. А то, что о нем говорят, что он брал деньги с матерей Беслана, и, якобы, обещал воскресить их детей, я этому совершенно не верю. Могу поклясться жизнью, что он не брал денег с этих женщин, он хотел им помочь. Может быть, враги его все истолковывают по-своему, как им удобно. И понимают его заявления так, как могут понять. Если есть финансовые вопросы, то пусть прокуратура и разбирается, кто там на его имени зарабатывал. Но я лично, убеждена в его честности и порядочности...

А познакомилась я с Г.П. Грабовым в Ташкенте. Мы туда прилетели вместе с генералом Дедухом на большом самолете АНТЕЙ, я была командиром, вела самолет. Когда прилетели, помню, был обеденный перерыв, и весь Авиационный завод высыпал на улицу посмотреть на эту махину, которой еще и женщина управляет. И тогда же Сысцов - главный инженер этого завода сказал мне, что есть такой уникальный человек Григорий Грабовой, что он диагностирует авиатехнику и старается обеспечивать безопасность полетов. Григорий Петрович был тогда совсем молодым пареньком, надо сказать, очень красивым таким, высоким и симпатичным, и он действительно, безошибочно указывал на неисправности. Представляете, он точно указывал места скрытых трещин, внутри металла, которые можно было обнаружить только в лабораторных условиях. И он мог диагностировать мгновенно и находясь на значительном расстоянии от самолетов, или просто работая с технологическими картами у себя в кабинете. Григорий Петрович по образованию авиационный инженер, ему все хорошо давалось, он прекрасно все знал и видел. Все, на что он указывал, подтверждалось. И когда он сегодня из Лефортово предупреждает об угрозе ядерного взрыва и авиакатоастрофах, то это более чем серьезно.

Я хочу сказать, что не только он один обладает таким даром. Туполев - создатель наших самолетов, тоже был ясновидящим. Вот что такое первый взлет? Это 90 ответов на 100 вопросов. И вот Туполев брал стул и садился точно там, где самолет должен оторваться от взлетной полосы. Надо сказать, что почти у всех, кто работает в авиации, развита интуиция. В большей или меньшей степени. Грабовой имеет уникальный дар предвидения, и он ведь еще и человека насквозь видит. Мы, конечно, очень хотели, чтобы он оставался работать в нашей системе, в авиации, но его способности много шире...

Корр.: Расскажите, пожалуйста, о Вашем личном опыте сотрудничества.

М.Л.: Помните, когда самолет упал во Львове и погибло больше 70 человек, а среди них были и дети? И эту трагедию приписали летчикам. Тогда мы разбирали эту ситуацию с Григорием Петровичем и доказали, что не только летчики одни были виноваты. Во-первых, тогда была неспокойная атмосфера, был огромный солнечный выброс. И второе. По снимкам, которые мне прислали, вокруг самолета были обнаружены сгустки энергии, которые несли разрушающий фактор. Почему вокруг самолетов бывают такие сгустки? Одна из причин - это влияние мощных наземных электромагнитных излучателей, так называемых харпов. Эти мощные установки, созданные в рамках программы СОИ в нескольких точках земного шара, способны оказывать сильное влияние на атмосферу. К сожалению, их негативное воздействие сегодня в полной мере не отслеживается.

И тогда мы с Григорием Петровичем вообще обсуждали проблему космических угроз для планеты. Он давно говорил о магнитной переполюсовке. Это бывает 1 раз в 800 тыс. лет. Если северный полюс станет южным, то наша Земля откроется полностью и будет как луна и все, что из Космоса летит - вся эта космическая пыль, астероиды, метеориты, все это будет на Земле. Сегодня угроз таких космических масштабов - множество. И Г.П. Грабовой способен все это предвидеть и предупреждать. Земля, обладая магнитом полем, способна отталкивать все эти космические поползновения только до поры, до времени... Грабовой это тоже предсказывает. А что вокруг него сегодня происходит - это все мышиная возня. Люди не понимают всей глобальности существующих проблем.

А сколько он террористических актов предотвратил? В том же Шереметьево. Или в Самаре, в аэропорту, на таможенном контроле уже сегодня применяют его открытия. Там не раздевают, не обыскивают, а просто сканируют информацию с человека, вместе с его намерениями. Не надо искать бомбы в карманах - можно просто считывать информацию с человека, и Григорий Петрович такие технические устройства давно изобрел.

Корр.: Если человек работает на снижение угроз, на благополучие людей, то в таком случае, в чем проблема? Как Вы считаете, что стоит за тем негативом, который создан вокруг его имени?

М.Л.: Я хочу сказать, у нас в России так положено - не делай добра, не будет зла. Вот по себе знаю. Как только кому помогу - жди. То зависть, то гадость, то еще что-нибудь. Мне интересно, почему ФСБ молчит? Ведь я ему как не позвоню, он все с картами работал. Просто глядя на карту, он определяет, где и какие существуют угрозы, и предупреждает эти опасности. Когда в Москве у нас были покушения, когда у нас взрывались дома, он ведь работал вместе с ФСБ. Спрашивается, почему ФСБ за него не заступится? Неужели совести нет? Но вот почему они не скажут, что он с ними работал?

Корр.: А Вы думаете, почему?

М.Л.: Это страх, страх. Страх перед этими людьми, которые занимаются диверсией. Знаете, ведь ни с того, ни с сего, вдруг расстреляли какого-то человека на улице. Боятся люди за свою жизнь и все. А он не боится. Но он не афиширует свою работу.

Но мне кажется, что все-таки лед тронется. Я со следователем разговаривала, я говорю, опросите людей, которым он помог. Ведь все, кто с ним общался, они все светлее становились, светлее. Он лекции постоянно читал... Может быть, его иногда и заносило, но кого не заносит? Но он действительно ясновидящий человек и обладает удивительными способностями.

Корр.: Вы говорите, что страх управляет людьми. Вы можете научить, как не бояться? Ведь это же внутреннее какое-то качество, которое надо перебороть.

М.Л.: Страх присутствует в любом разумном человеке. Но есть доминанта - надо. Надо для меня, для страны, для моих детей. Надо. Страх всегда присутствует, особенно в нашей профессии. Или моряки. Мне кажется, я бы никогда не смогла быть моряком-подводником. Для меня это такой страх, находиться под водой - кругом металл, замкнутое пространство... Тем не менее, это надо. Наша профессия офицера - родину защищать. Это первое. А второе - не надо панику в душе допускать.

Я, например, ужасно боюсь темноты. И этот страх с детства. Нас фашисты бомбили всегда ночью. А еще с детства меня всегда пугали. Когда плохо спала, мне говорили, что кто-то в углу там темный сидит, он придет и тебя заберет. И это остается на всю жизнь. И сколько таких суеверий и заблуждений?! Грабовой, кстати, в своем Учении говорит, что нет смерти, как таковой, что жизнь вечная, и он прав. Ведь страх смерти - один из самых сильных. И этот страх мешает человеку полностью реализовать себя, весь свой потенциал.

Сейчас историю одну расскажу. Как-то мы прилетели из Кубы, и после дороги отходили. Муж обычно отсыпался - три дня труп трупом, покушает и снова ложится спать. А я фильмы смотрю - день и ночь. И вот как-то после очередного фильма иду спать, было где-то 3 часа ночи, иду такой летчик-полковник по коридору, гашу свет... А муж уже на третий день видимо решил пробудиться, он был на кухне и хотел меня предупредить, что он там, чтобы я не испугалась. Потому что он знал, что я темноты боюсь. А у него голос после сна видимо охрип, и он говорит таким не своим голосом: "Я ЗДЕСЬ". И я полезла на стенку. Я Вам клянусь. Я теперь знаю, что такое "от страха лезть на стенку". Врачи потом засекли, что моя ступня была на уровне выключателя! Представляете, как я подскочила! А потом упала, правда, на руки. И это летчик-испытатель первого класса!

Поэтому страх абсолютно у всех людей присутствует. А женщины тем более, все боятся темноты, и меня Бог не миновал... Главное - перебороть.

Корр.: Скажите, а страх высоты?! Почему Вы стали летчиком?

М.Л.: Я хочу сказать, что моя жизнь была продиктована войной. Мне было 4 года, когда началась эта страшная война... Мы жили под Смоленском, в небольшом городке Веляже. Нас постоянно бомбили и тогда такие страшные вещи происходили, просто недопустимые. Фашисты собьют нашего летчика, летчик на парашюте спускается, а они отрабатывают по нему стрельбу, представляете? Они так упражнялись в меткости, по живой мишени стреляли, по живому человеку.

Помните, из истории, как в нашей стране вешали декабристов? Ведь это были великие люди. Вот о ком мы сейчас с Вами говорим, он из декабристов. И вот когда их вешали, часто обрывалась веревка. А по законам жизни, если ты уже приговорен к смерти и если по какой-то причине это не состоялось, то второй раз подряд делать этого уже нельзя. И кто это нарушает, тому грозит капут. Это не позволительно для мироздания. А это делали. Но закон справедливого возмездия еще никто не отменял. Это проверено жизнью.

И я помню, как на моих глазах, фашисты с самолетов бомбили и гонялись за девочкой, которая несла воду в ведрах на коромысле, ужас. Помню, как в партизаны уходили мои двоюродные братья, которым было по 9-12 лет... Как повесили учителя на площади на глазах его учеников. Что это такое? Для них это был святой человек. Когда нас эвакуировали в Новосибирск и я пошла там в школу, я думала учителя не едят и не пьют, и не спят. Они казались мне святыми, вот такое было отношение, а тут на глазах убивают... Память войны она очень крепкая...

Мама однажды за кольцо выкупила одного военнопленного, у него был тиф, она хотела его вылечить. После этого вся наша деревня заболела тифом. И фашисты привезли канистры с бензином, чтобы всех нас сжечь. Но они перед этим, слава Богу, напились. И нас партизаны ночью, 200 человек увезли, а потом поездом эвакуировали в Сибирь. Там есть маленькое село Варламово, и там я в школу пошла.

Так вот, почему я хотела летать? Я хотела отомстить фашистам. Отомстить. Пока я росла, фашисты кончились, кого повесили, кто сам себя убил, их не стало, а желание научиться летать - осталось. Первый раз попробовала - было очень страшно. Это было зимой, в Мочищах, станция есть такая в Новосибирской области. Помню, в валенках таких была огромных, замотанных. Первый прыжок - страх Господний, но я шагнула в бездну... И когда первый раз полетела... Когда чувствуешь, как самолет подчиняется твоей воле - это ни с чем не сравнимо, это магия неба. Вот где магия возникает!

А потом полеты, в которых ты начинаешь чувствовать самолет... У каждого летчика есть свой "чкаловский мост", знаете? Это когда уже немного научишься летать, то обязательно схулиганить надо, что-то сделать такое... для себя. J Конечно, никто не видит, как ты это делаешь. Так вот, у меня была такая огромная копна. Мужик вез копну сена на лошади. Лежит он на этой копне и ногой мне машет. Ну и я решила ему тоже помахать, только крылом.? Разворачиваюсь и так низко пролетаю, что копна опрокидывается вместе с лошаденкой, а мужик в канаве. Я думаю, Боже, а вдруг он убился? Покружилась вокруг, смотрю - встает, бежит. Слава Богу! И после этого случая я никогда не хулиганила. Если бы руководство узнало, то это был бы последний вираж в моей жизни. И так почти у всех летчиков было. Историй много можно рассказывать, я их описываю в своих книгах. В одной из книг "Прыжок в вечность", я пишу о людях, которые прыгали со стратосферы, с высоты 25 км. Один из них погиб, ему дали посмертно звание Героя Советского Союза, а другой - Женя Андреев, был моим учителем по прыжкам, у него их более 8 тысяч было. Мы с ним встретились в аэроклубе, в Новосибирске, он старше меня на 14 лет. И вот как-то я у него спросила: "Женя, а я очень красиво прыгала?" Я была одна среди женщин у летчиков-испытателей. А Женя говорит: (это я Вам по секрету рассказываю) "Марина, ты, конечно, очень красиво прыгала, но без моей ноги - ни разу":) А со страху ничего и не чувствуешь, тебя... и ты летишь, не зная куда.

Корр.: Марина Лаврентьевна, все говорят о феномене русской женщины, на Ваш взгляд, в чем он?

М.Л.: Есть такой анекдот.

Один мужик другого спрашивает: - Ты можешь в горящую избу войти?
Он отвечает: "Нет". - А ты можешь, коня на скаку остановить?
Он говорит: "Нет". - Вот за это я тебя и люблю, что ты - не женщина.

И это правда. Вот когда нужно, в нас такая генетическая сила просыпается! Она идет от наших предков. Мой дед был борец, а бабушка ясновидящая была. Она все время мне говорила, что папа жив, он вернется с войны. Отец ушел в июне 41-ого и за всю войну ни строчки не написал. А я все плакала и думала, что папа погиб на фронте. А он только в 47-м году пришел, и она знала это. А мне говорила, что я долго буду летать, и еще кое-что говорила, но я не буду говорить об этом пока.

Так вот, у русской женщины родословная большая и сильная. Матриархат был когда-то, но воинствующая амазонка - это образ негармоничной женщины. Ведь отрезали себе грудь, чтобы стрелять удобно было, все это насилие над природой. Но то, что женщина к власти придет - у меня это чувство живет давно. Поэтому нам наводить порядок сегодня надо. И я согласна с тем, что возрождение России начнется через возрождение духовности, и русская женщина это особо чувствует.

Я сейчас вице-президент Международного Центра Рерихов. И в нем работают замечательные люди, это люди новой формации. Мне очень многие идеи Елены Ивановны Рерих близки, в том числе о единстве всех религий. Бог ведь, действительно один. Не в распрях религиозных наша сила, а в единстве. И вот доминанта духовности в человеке всегда должна преобладать. А у нас духовность стоит на третьем и пятом месте, у нас сначала материальность, специализация и т.д.

Бездуховный человек может что угодно сотворить - согрешить, украсть, убить... Как так случилось? Где мы просмотрели? Как получилось, что в нашей стране 150 человек оказались миллиардерами, это те, кто сегодня стоит у горнила добычи газа, нефти, металла... Они - все, а мы - никто. Значит, были прорехи в нашей стране, нашли они лазейку эту. Оказывается коммунизм, который мы хотели построить, был на очень тонких ногах, на "кукурузных" ногах.

И вот Григорий Петрович в своей политической программе вводит элементы деприватизации. Я считаю, что это правильно. Нужно чтобы народу принадлежали все недра. Это и нефть, и газ, и золото, и полезные ископаемые... Понятно, кому Грабовой не нравится. Он не нравится тем, кто сегодня может купить и СМИ, и прокуратуру, и всех тех, кто способен родину продать. Откуда у нас появились миллиардеры? Просто они допущены к каким-то ценностям, что бы получать эти миллиарды.

Вы посмотрите, в Америке 80% принадлежит государству, и только 20% частным компаниям. Мы только сейчас начинаем понимать, что нельзя в руки собственника все отдавать. Мы этого собственника еще не воспитали. Вот, в Куршавели, наши молодые парни показали всему миру, как русские бизнесмены развлекаются. По миллиону в день тратят. Вот деньги на них свалились, и они не знают, куда их деть. А совести и воспитанности нет, чтобы делиться, отчислять это тем же приютам, вкладывать в образование и медицину. Франклин Рузвельт, который вывел страну из кризиса, что он фактически сделал? Он ввел элементы государственного регулирования в финансовую, экономическую систему страны...

Корр.: Марина Лаврентьевна, на Ваш взгляд, что стоит за теми социальными процессами, которые сегодня происходят вокруг нас?

М.Л.: Простите за фамильярную фразу, но многие считают, что у нас сейчас в стране "раздрай", некая потеря ориентиров. Думают, что у нас депрессия, некий сидром усталости и т.д. Никакой это не синдром, это просто невостребованность людей.

В этой тяжелейшей ситуации, когда есть нищие, очень нищие и есть бизнесмены, которые за ночь миллиард в казино проигрывают, женщина начинает понимать, что с мужчинами - дело дрянь. Мужчины почему-то оказались более подвержены влиянию этих атмосферных, климатических, государственных и прочих "раздраев". И женщины всплыли. Вы видите, что женщины сейчас во многих сферах жизни становятся ведущими - и в семье, и на работе. Я думаю, сейчас пришел женский час.

Ведь если в семье женщина не министр финансов, то ведь мало толку. Так и в государстве. Сегодня страну разграбили полностью, а теперь еще превращают ее в сырьевой придаток. Взять авиацию и космонавтику. Ведь это два технических монстра, а что сегодня происходит с ними?

Вот мы, пенсионеры, которые летали и отдавали жизнь за эти полеты, вдруг выяснили, что наши самолеты никому не нужны. Покупают сейчас аэробусы иностранного производства - изношенные, старые, колесики маленькие, двигатели низко расположены. Когда взлетные полосы не совсем чистые, вся эта пыль, камни, все летит... Я уже не говорю о грунтовых полосах. Наши летчики, которые сейчас летают, просто криком кричат.

Потом армия безработных, которых сегодня просто превращают в бомжей. Так же, как и пенсионеров, учителей, или врачей. Ведь им нечем сейчас платить за квартиру. Недавно меня приглашали на ТВ, и мы там обсуждали эту тему. Так вот, оказывается, принято решение выселять из квартир тех, кто не платит за коммунальные услуги. А квартиру ведь не эта страна давала и давала за труд... Я там сказала, что совести нет у наших депутатов. Выселить - это значит, увеличить "бомжатник". Я вот наблюдаю за работой Думы, так ведь половина депутатов на ее заседаниях не бывает, а ведь они несут ответственность и по своим регионам. Неужели нет такого органа, который регулировал бы их? У них огромные зарплаты. Что такое 100 тысяч в сравнении с 3 тысячами, которые получают пенсионеры? Или зарплаты учителя и врача. Вроде обещают им сейчас платить больше, но это же копейки...

На мой взгляд, врачи и учителя должны вообще, как при коммунизме жить, без всяких зарплат. Потому что одни лечат, а другие - учат. Если не будет этого, мы все будем больными и дурными. Вот что страшно. И мы сейчас это и наблюдаем в нашем обществе.

Так вот, возвращаясь к женской теме. Женщины сегодня пытаются в этой ситуации находить какой-то выход. Они ринулись в малый бизнес, а раньше мы называли это просто спекуляцией. Но это им помогает хоть как-то выживать и совсем не упасть на дно. Ведь сегодня многие женщины просто спиваются. Вот эти то потеряли ориентиры. Недавно мы посещали детский приют, где детей забирают из так называемых неблагополучных семей. Надо отдать должное его организаторам - приют хороший, дети ухоженные, и держат их там до тех пор, пока надежно не пристроят. Ведь многие приюты на какое-то время забирают детей, ухаживают, моют, учат, а потом опять домой возвращают, к родителям-пьяницам, а это значит на улицу. Так что приют - это не выход из положения.

Макаренко, помните, как решал проблему? Погибли люди на фронтах, он организовал и пристраивал этих сирот. У нас в Болшево Подлипки), где делаются спутники, работают академики - это бывшие макаринские воспитанники. Или знаменитые фотоаппараты ФЭДы. Они ведь тоже силами этих беспризорников сделаны. Это были дети войны, а что сейчас происходит?

Поэтому, на плечах женщины много проблем - "раздрай" сегодня полный. Но надо устоять и взять на себя ответственность, взять инициативу в свои руки. Надо организовывать какие-то общественные движения, искать точки соприкосновения с Правительством, что-то делать.

Когда люди бастуют, приводит ли это к пользе? Я не знаю. На мой взгляд, лучше не возмущаться, а сотрудничать, находить точки соприкосновения с Правительством. Ведь один Путин ничего не может сделать.

Мы, кстати, писали ему о проблемах отечественной авиации и встречались с ним, где говорили, что если развития авиации у нас не будет - страна будет сырьевым придатком. Он понимает нас, летчиков, он ведь летал и знает, что это такое. Здесь нужна светлая голова и хорошая память. И я за него рада, потому что он не просто транспортным самолетом управлял, а он на истребителе летал.

А что такое истребитель? Это чистилище. Все, что есть плохое - все остается на земле. После полета человек выходит буквально святым. И вот этой чистоты нравственной нам так всем сегодня не хватает. И женщина сегодня должна первой стремиться к этой нравственности, к духовности и вести за собой мужчин.

Корр.: Скажите, а Ваш идеал мужчины?

М.Л.: Мой идеал мужчины - Герой. Это мои друзья. Во-первых, они летчики, во-вторых, разведчики, а это - твердость, ум, мужество, честность.

Корр.: И в заключении. Что бы Вы пожелали Григорию Петровичу и всем людям?

М.Л.: Терпения и оптимизма. На мой взгляд, эти качества всегда были присущи нашему народу.

Ну, мужества ему не занимать. Борется он за свою свободу достойно, и всем показывает пример. И мы за него боремся. И я считаю, что мы все вместе - победим! Разум должен восторжествовать.

И еще, передайте ему вот эту новую книгу - сборник стихов "Наедине с небесами", который мы выпустили в соавторстве с Борисом Жихоревым. В нем есть такие строки:

Есть в России народ.
Он проснется еще!
Есть у новых господ
страх - ответить за все!
Есть простор для борьбы!
Твердо можно сказать:
"Нет иной нам судьбы -
лишь Россию спасать!"

Текст: Лариса Бочанова